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sábado, 10 de diciembre de 2016

Antonio Escohotado entrevistado en Onda Cero radio el 8 de diciembre del 2016

Pues estoy bastante bien, gracias.
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Diecisiete, diecisiete (años). Sí, ha sido muy largo. Pensaba dedicar diecisiete meses y fíjese. Cuando uno mira con las gafas adecuadas a su miopía o a su hipermetropía ve bien las cosas del cuadro, pero si uno se pone las gafas equivocadas, lo que en el cuadro parece un perro es un gato o viceversa. A mí me pasaba eso con la historia del comunismo, porque lo había mirado como lo que me decían del cole, la universidad y al ponerme a estudiar las fuentes primarias aquello empezó a crecer y a crecer y a crecer, los diecisiete días se fueron a diecisiete meses y luego se fueron a diecisiete años y ahora estoy feliz de la vida, porque realmente he parido aquella cosa.
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(Stalin vs Lenin) La cosa es muy difícil. Cuando hablamos de una obra… si las notas se llevase a tipo normal (doce, pues las notas están al seis) la obra se llevaría largamente las tres mil páginas. A mí me da vértigo cada vez que me preguntan una cosa particular, por ejemplo Lenin y Stalin, porque como quien dice sé demasiado. Me preocupa ser simplista cuando el esfuerzo que he hecho fue pasar del simplismo a la complejidad, pasar al matiz, al tremendo matiz que tiene cada cosa cuando se mira de cerca. La verdad es que el libro lo habría escrito aunque no me hubieran dado nada, simplemente por necesidad de autoaclaración. Yo empecé siendo más rojo que la muleta de un torero.
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(¿Qué le faltaba para aclararse?) Por qué había tenido tan poco respeto por mi propia vida y la de los demás. Por qué me había dejado llevar a una solución maniquea de los asuntos. Por qué decidí quien era el bueno y el malo, sin saber realmente en detalle quienes eran respectivamente. Por qué había sido tan tonto, en definitiva.
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(Si sigue siendo rojo) En buena medida. Yo siempre fui rojo anarco. Yo era rojo-negro, como era la moda. Yo creo que seguimos siendo todas las personas de bien libertarios de alguna manera, en el sentido de que Kropotkin, Bakunin… que luego, mirados en detalle son muy diferentes. Kropotkin era un alma buena. Bakunin era una bestia, aunque tenía sus intuiciones… No he dejado de ser anarquista, pero por supuesto que me he convertido en un acérrimo defensor del comercio, de las libertades civiles y, por supuesto, de la institución nuclear que es la propiedad.
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(¿Dónde arranca la historia del comunismo?) Se podría decir que era tan eterno como instituciones del tipo del chivo expiatorio, que se hunden en la noche de los tiempos y en todas las culturas. Pero me he dado cuenta, y es una cosa muy curiosa, que no se habla del comunismo, no se considera que comerciar es hurtar, hasta aproximadamente el sesenta antes de Cristo. Viene con estos profetas que no reconoce la Biblia hebrea, Daniel y el Seudo-Isaías o Deutero-Isaías, como le llaman, que son los primeros que hablan de un mesías que viene a poner a los primeros últimos y viceversa, que viene a vengar la impureza de la riqueza. El dinero viene a representar, por un deslizamiento metafórico, el mismo peligro que una materia orgánica en descomposición.
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 (Cuando Jesús atacó a latigazos en el Templo) Jesús pertenece a una sub-secta, los “nazorenos” ebionitas, que son una derivación de la gran secta esenia, que acaba de ser derrotada en las grandes guerras civiles que marcan los Macabeos, que se refugian en el Mar Muerto… Allí se ponen a hacer los manuscritos estos de Qumrán, lo de la lucha de los hijos de la luz contra los hijos de las tinieblas… Y esta gente es la primera que tiene el tabú del dinero como impureza. Y realmente cada vez que ven oro, plata o cosa de estas, se hace abluciones continuamente, le da muchísimo asco, piensan que se van a ir al infierno.
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(Sobre la vigencia del ebionismo en España) Aquí se mezcla un componente de hipocresía, porque muchos dicen eso pero luego hacen otra cosa… y también hay algunos verdaderos fieles, que se lo creen. Solamente a partir del sesenta antes de Cristo, antes yo no he encontrado ningún testimonio, y eso que he mirado a fondo, hay personas que piensan que el dinero mancha y que es tan grave como el incesto, por hablar de tabúes. Eso está directamente vinculado con una figura como el mesías, que es un chivo expiatorio, pero un chivo expiatorio que venga. Es un chivo expiatorio que representa a un sector social, concretamente el de los afligidos, oprimidos, etc., etc., y que descubre que los buenos, los que van a ir al cielo (como dice el sermón de la montaña… la primera bienaventuranza) son los pobres de espíritu, mikro (μικρο) pneûma (πνευμα), pequeña alma… ese tipo de gente que pide sin dar, que recibe con ingratitud… pues esos son los bienaventurados.
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(La contracción demográfica en la Unión Soviética) De los datos muy detallados… el análisis de los diversos censos, porque algunos se taparon… otros dos causaron que Stalin fusilase o relegase al GULAG a los ministros del ramo, jefes de la oficina de estadística… En realidad se ha ido formando como una bola de nieve desde mis primeras declaraciones sobre esto. Yo recomiendo que se vea el texto y que se vean mis fuentes. Calculo que entre veinte y treinta millones. Nunca se había visto en la historia universal y sólo se repitió con ocasión del Gran Salto Delante de Mao en China. El sistema en principio iba a repartirlo todo, pero después de la expropiación general que decreta Lenin a finales del diecisiete, esa inmensa masa de capital mobiliario, inmobiliario, know-how, etc., etc., simplemente se disipa cuando tiene que volver a sembrar los campos, a reabrir las fábricas, resulta que no hay nada. Se ha incautado todo, nadie tiene nada y ¿dónde va eso? Va a crear la policía secreta y el Ejército Rojo, que son las dos únicas instituciones boyantes de los ochenta años de historia de la Unión Soviética.
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(De la fascinación del comunismo sobre los intelectuales) Es una combinación de rencor, simplismo y huida hacia adelante. Si se mezclan bien las tres cosas, en una buena batidora, sale una y otra vez eso. Pero no sólo sucedió con Rusia y con China y con Pol Pt y con Castro. No, no, los intentos comunistas se han ido produciendo a lo largo de la historia. Recuerde por ejemplo las guerras comunistas del campesinado alemán o las grandes revueltas de los husitas, unas de las personas que tenían una repugnancia más sincera hacia el oro, la plata y cualquier manifestación de prosperidad. La respuesta más sencilla sería decir: “¡caramba! Esta gente quiere al poner últimos a los primeros y al odiar a los ricos de espíritu (de espíritu, digo) son un poquito raros; quieren invertir el mérito, quieren invertir la función de la suerte en la generación de las existencias; verdaderamente prefieren la fantasía a la realidad, el sueño a la reflexión… digamos que odian el mundo físico. Les gustaría un mundo patético-enfático, sublime. Pero insisto, casi todos hemos pasado por ello.
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(Acerca del populismo) La verdad es que populismo ha habido siempre. Ahora, combinada a la amnesia del populismo anterior, con el factor de la moda, resulta que populismo es algo así como bíos-, super-, neo-… viene a ser un apodo… yo creo que en realidad no hay ninguna diferencia entre el populismo que más o menos se pueda atribuir a Trump o a Castro y el que se podía atribuir a los profetas anabaptistas comunistas o al hermano de Jesús, Santiago, cuando dice aquello de “ricos, vuestra ropa está podrida, habéis engordado como cerdos para el día de la matanza” (Santiago 5:1-6).
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(Acerca de Fidel Castro) Yo creo que en realidad están viviendo, desde que estuvo Obama allí, un presidente negro de un país que tiene mayoría blanca, los cubanos se quedaron estupefactos, diciendo “¡ah! ¿Esta gente tiene un presidente negro? Nosotros no tenemos a ningún negro en ningún cargo superior a teniente…” Yo creo que viven de préstamo. Por ejemplo, si Obama diera la orden de “¡liquidadlos!”, no duraría un segundo. Lo que pasa es que Obama ha cedido su cetro a un señor que dice que no, que aquello es una brutal dictadura y que no está dispuesto a transigir de ninguna de las maneras…
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(Acerca de sus sentimiento al respecto) pues 'comme ci comme ça'. Siempre me ha gustado la vía del medio.
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(Acerca de la llegada de Donald Trump al poder) Para empezar a demostrado que los medias, las empresas de sondeos y todo esto son una mezcla de ineficacia, camelo y sesgo ideológico. En las explicaciones que se dan ahora se dice que Trump ganó porque la gente que antes trabajaba en Michigan, Detroit, Toledo, las grandes ciudades que hacían automóviles, industrias pesadas, altos hornos, también Pittsburgh… que todos los hijos de esos son los que le han dado el triunfo a Trump. Pero es que empezamos con un retorcimiento y acabamos con el otro. Al principio es decir “este hombre no va a ganar”; luego resulta que ha ganado… bueno… lo que hay que hacer es reflexionar.
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(Acerca de Zapatero) Analfabeto funcional.
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(Acerca de Rajoy) Una aberración. Ha dejado vigentes las leyes de patada en la puerta o los disparates de la reinterpretación de las relaciones padre-hijo, esposa-esposo. Es inaudito que este señor, la señorita Pajín y algún otro hayan modificado el derecho de personas y de familia que llevaba ahí miles de años. Es inaudito el atrevimiento. El atrevimiento ha sido múltiple. Seguimos teniendo el tema de discriminación positiva… discriminación me suena a la esencia de la iniquidad y la injusticia… Cuando hablamos de discriminación hablamos de reciprocidad, que es la base del asunto para los que creemos en la justicia.